Сообщить об ошибке на сайте
URL
Ошибка
Мнения

«Хайтек» поговорил о реалистичности введения БОД в разных странах мира и в России с известным британским экономистом, профессором Лондонского университета Гаем Стэндингом. Он консультирует многих организаторов готовящихся экспериментов с БОД как в Европе, так и в США, и считается одним из ключевых экспертов в этом вопросе.

Широкую известность Гай Стэндинг получил после выхода книги «Прекариат: новый опасный класс». Он не верит в тотальную потерю людьми работы из-за роботов, но считает, что технологии действительно подрывают финансовую стабильность и защищенность миллионов людей. И с этим нужно что-то делать.

— Концепция безусловного основного дохода существует уже несколько десятилетий, но только в 2016 году она получила развитие. Что стало причиной такого всплеска интереса?

— Существует несколько причин, по которым безусловный доход стал таким актуальным. Во-первых, это распространение неравенства и экономической нестабильности, особенно в странах-участницах ОЭСР, и рост прекариата. Миллионы людей ощутили растущую нестабильность. Стало понятно, что привычная система распределения доходов уже разрушена.

Во-вторых, многие — особенно обитатели Кремниевой долины — стали говорить, что роботы заменят людей, а рабочих мест не останется в принципе. Я так не считаю и думаю, что в мире достаточно работы и достаточно не реализованных потребностей. Но я согласен с тем, что технологическая революция обостряет неравенство и тормозит рост реальной заработной платы.

В последний год значение безусловного дохода подчеркнул и еще один фактор. Рост нестабильности породил политический популизм в лице Дональда Трампа в США и Марин Ле Пен во Франции. Авторитарная власть становится повсеместной. Это вызвало волнения в среде либералов и осознание, что пора как-то решать проблему неравенства и незащищенности.

— Создается впечатление, что политические системы в развитых странах не готовы принять идею БОДа. Недавний пример — Голландия и программа безусловных выплат в Утрехте. Эксперимент широко анонсировали в СМИ, но позднее власти наложили ограничения, разрушающие саму суть безусловного дохода. В чем причина этих проблем?

— В Голландии правое правительство, и премьер-министр выступает против безусловного дохода. Но это не значит, что голландцы не поддерживают такие выплаты — 25 городов, включая Утрехт, планировали поучаствовать в эксперименте. И сейчас они выступают против условий, предъявленных властями. Правительство считает, что нельзя платить людям просто так, не заставляя их при этом работать. Но в таком случае это не безусловный доход. Формально эксперименты разрешены, но по факту власти пытаются им препятствовать. Программа безусловных выплат в Финляндии также рассчитана только на безработных, но ее участников не заставляют трудоустраиваться.

— Еще несколько стран планируют ввести БОД в 2017 году. Какой эксперимент кажется вам наиболее перспективным?

— Я возлагаю надежды на эксперимент в Онтарио, хотя его тоже нельзя считать в полной мере безусловным. Также я буду консультировать организаторов эксперимента с безусловными выплатами в Калифорнии [эксперимент бизнес-акселератора Y Combinator]. И этот проект действительно будет универсальным и безусловным, без требований обязательного трудоустройства.

— Зачем на данном этапе нужны пилотные программы?

— Я всегда подчеркиваю, что пилотные программы не играют принципиальной роли. Во-первых, безусловный доход нужно ввести исходя из идеи социальной справедливости. Я верю в то, что все накопленное обществом богатство — это результат труда многих поколений. Поэтому в каком-то смысле безусловные выплаты подобны социальным дивидендам, и они должны быть правом каждого.

Во-вторых, безусловный доход обеспечивает свободу личности. Он дает право сказать нет жестокому обращению мужей, злоупотреблению властью со стороны чиновников и работодателей. БОД также вселяет чувство защищенности, которое позволяет нам мыслить рационально, строить долгосрочные планы и сохранять душевное спокойствие.

Все эти факторы никак не зависят от пилотных проектов. Эксперименты нужны, чтобы дать людям представление о безусловном доходе и оценить возможные сложности. Например, как лучше выплачивать деньги, откуда взять средства на реализацию, как это повлияет на поведение людей с финансовой точки зрения.

— Вы отметили, что безусловный доход обеспечивает свободу. Но, к примеру, бизнес-акселератор Y Combinator, который планирует ввести безусловный доход в Калифорнии, собирается отслеживать все транзакции участников эксперимента. Не получится ли так, что БОД станет новым инструментом слежки?

— В современном обществе все что угодно может стать инструментом слежки. Я выхожу на улицу и тут же оказываюсь под видеонаблюдением. С такими вещами, безусловно, нужно бороться — я большой сторонник Эдварда Сноудена и его подходов к защите частной жизни. Но в данном случае Y Combinator не собирается вести слежку. Я консультирую этот проект и знаю, что раз в несколько месяцев организаторы будут оценивать, как безусловные выплаты влияют на участников эксперимента. В этом сама суть пилотной программы: пока не соберешь информацию, не сможешь оценить, работает система или нет.

— В книге «Прекариат: новый опасный класс» вы пишете о государстве-паноптикуме, которое ведет постоянную слежку, контролирует все аспекты жизни и наказывает за отступление от нормы. Современные системы социальных гарантий — это тоже форма контроля?

— На данный момент правительство обладает властью решать, кто получает соцпомощь, а кто — нет. Это позволяет государству использовать инструменты паноптикума: вводить условия, санкции и другие ограничения. Правительство разделяет нас и выплачивает пособия только определенным группам. С помощью социальной политики правительство выполняет роль полицейского. В случае с безусловными выплатами, получать их будут все, а значит, у людей будут веские причины бороться за сохранение этой системы.

— Вы говорите, что БОД будут получать все, но в одном интервью вы отметили, что исключением могут стать заключенные. Вы считаете необходимым исключить еще какие-то группы из системы выплат?

— Сразу отмечу, что базовые нужды всех заключенных должны выполняться. И я не имею ничего против того, чтобы они получали безусловный доход. Я имел в виду, что может быть принято законодательное решение, что, скажем, пока человек находится в тюрьме, он не получает БОД. При этом семья заключенного продолжит получать свои выплаты. И как только человек выйдет на свободу, он вновь начнет получать деньги.

— Если исходить из того, что БОД в первую очередь необходим прекариату, то будет ли он выгоден кому-то еще?

— Да, безусловно. Все члены общества, независимо от того, относятся они к прекариату или нет, получат выгоду от базовой защищенности. Многие люди из других классов опасаются, что рано или поздно тоже окажутся в прекариате. Поэтому получать выплаты должны все: пожилые люди, студенты, люди с ограниченными возможностями — для них это особенно важно.

— Одна из главных проблем описанного вами прекариата — это отсутствие профессиональной идентичности. Но многие эксперты утверждают, что гибкость и способность постоянно переобучаться будут высоко цениться в будущем.

— Что ж, эти эксперты не правы. Гибкость — это прекрасно, вот только она идет рука об руку с незащищенностью.

— В таком случае получается, что идея постоянного переобучения и приобретения новых навыков только на руку современной капиталистической системе?

— Да. Представьте, что вас вынуждают постоянно обучаться заново. Вы переобучились, получили какой-нибудь диплом и тут вам говорят: «Все это уже устарело, идите учиться опять». Это будет просто безумная жизнь, бег в колесе. В идеале нужно изучать то, что вам действительно интересно. Но необходимость постоянно обучаться заново только потому, что требования к профессии так стремительно меняются, наводит уныние.

— Вы также считаете, что современная система интеллектуального права усиливает роль капитализма. При этом многие страны гордятся рекордным количеством патентов и считают их символом развитой научной отрасли. Что, по-вашему, не так с патентами?

— Патенты сегодня имеют слишком большой вес. Они действуют по 20 лет — это чрезмерно долгий срок. Кроме того, многие патенты создаются для разработок, которые никто не собирается реализовывать. Их получают только чтобы помешать другим это сделать. Некоторые патенты становятся результатом исследований, финансируемых за счет государства, то есть за наш с вами счет. Все это приводит к формированию монополий и приносит огромную прибыль очень небольшому числу компаний и отдельных лиц. Систему интеллектуального права необходимо изменить. Идеи — часть общества, а патенты на каждую мелочь — это просто нелепо. Интеллектуальную собственность нужно облагать налогами, а из этих налогов формировать фонд, который, собственно, и станет ресурсом для безусловных выплат.

— Вы были в России в 90-х и приезжали в конце прошлого года. Тогда вы отметили, что экономически страна готова к внедрению БОДа. Но есть ли какие-то идеологические противоречия, которые могут помешать введению системы?

— Это очень хороший вопрос. Власть в России трудно назвать демократической. При Путине влияние олигархов в стране возросло до невероятных размеров. Но Россия в этом плане не одинока — авторитарные государства формируются по всему миру. Несмотря на это, ввести БОД в России, безусловно, можно. Вероятно, понадобится какая-то просветительская кампания или молодежное движение, которое потребует реальной демократии и реальной социальной защиты. В идеальном мире даже президент Путин может запустить эксперимент с БОДом в регионах с низким доходом или позволить губернаторам внедрить систему на местах. Не вижу для этого никаких идеологических препятствий. Предоставление каждому гражданину финансовой защиты только поддерживает курс на патриотизм и национальное самосознание.

Подписывайтесь на наши каналы в Telegram

«Хайтек» - новости онлайн по мере их появления

«Хайтек» Daily - подборки новостей 2 раза в день

перейдите по одной из ссылок и нажмите кнопку Join
Топ-5 функций Oreo — новой ОС Android
Мобильные технологии
«Из-за ИИ придется пересмотреть отношение к образованию и карьере»
Искусственный интеллект
Открыт новый класс химических реакций
Научные открытия
«Роботы уничтожат средний класс»
Мнения
Wal-Mart запатентовала летающий склад-дирижабль
Идеи
Один день на крупнейшей в мире китайской биткойн-шахте
Криптовалюты
Образование
Несовершеннолетний биткойн-миллионер предложил реформу образования
Японские ученые продлили срок службы солнечных модулей из перовскитов
Идеи
Найден способ предотвращения нестабильности термоядерной реакции
Термоядерный синтез
«Дети должны обучаться программированию с двух лет»
Образование
К 2021 году в России будет использоваться 12,8 млн VR-шлемов
Мнения
ИИ научился видеть скрытые аналогии
Обучение машин
В России разработано оптоволокно с квадратной сердцевиной
Оптика
Тренды
Илон Маск и другие ИТ-лидеры требуют запретить военных роботов
«Блокчейн передаст власть над играми в руки геймеров»
Технологии игр
В Китае начал работу киберсуд по интернет-делам
Идеи
Система распознавания речи Microsoft установила новый рекорд
Распознавание речи
ИИ научился считывать намерения людей
Искусственный интеллект
Чистая энергетика
Возобновляемая энергетика принесла экономике США до $113 млрд
Facebook запатентует очки дополненной реальности
Тренды
NuTonomy запустит в Сингапуре сервис роботакси в 2018 году
Беспилотные автомобили
Южная Корея построит в Египте гигантскую умную ферму за $10 млрд
Тренды
Испытан первый в мире электрогенератор на океанических течениях
Возобновляемая энергетика
Мнения
«Алгоритмам нельзя внушить представление о справедливости»
Sony поможет новичкам разрабатывать ИИ
Искусственный интеллект
«ИИ будет двигателем четвертой технологической революции»
Кейсы
Стартап Made in Space напечатал радиационный щит прямо на борту МКС
Обитаемый космос
В 2018 году мировая солнечная энергетика прибавит 100 ГВт
Мнения
Термомагнитная стимуляция мозга заставила мышей двигаться против воли
Идеи
В Шотландии построят самую большую в регионе солнечную электростанцию
Солнечная энергетика
Глава Ford: «До полноценных робомобилей пока далеко»
Мнения
Искусственная матка будет создана после 2020 года
Идеи
Комиссия по ценным бумагам и биржам США будет регулировать ICO
Криптовалюты
Тренды
Все, что нужно знать про биткойн
Берлинский финтех-стартап помог европейцам инвестировать €4 млрд
Финансовые стартапы
Правительство Австралии установит контроль над обменниками криптовалют
Криптовалюты
Изобретена резина, которая не боится проколов
Новые материалы
Разработан метод стирания страшных воспоминаний
Идеи
Тайвань просит Tesla построить на острове хранилище энергии
Хранение энергии
Военные дроны
Оружейная компания установила на квадрокоптер пулемет
США установили рекорд по числу проданных роботов
Кейсы
Toyota запатентовала невидимые боковые стойки
Автомобили будущего
Идеи
Солнечные стеклоблоки обещают революцию в строительстве
В Казани пройдет IoT World Summit Russia 2017
Тренды
Hyundai представила водородный кроссовер нового поколения
Электромобили
Микроботы с антибиотиками вылечили желудочную инфекцию
Идеи
Nikola Motor займется солнечными панелями в подражание Tesla
Тренды
Fiat Chrysler вошел в консорциум по разработке робомобилей
Беспилотный транспорт
На орбите Земли появятся биткоин-спутники
Биткоины
Ричард Брэнсон: «Государства способны платить людям БОД»
Мнения
Идеи
Гидропонная ферма выращивает 54 тонны томатов в неделю
Китай отказался от строительства угольных электростанций на 150 ГВт
Кейсы